Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)
  |
          |
|
27.12.2024
|
||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||
|
|
[09-07-03]
Ведущая Кристина Горелик "Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства". Статья 1 Всеобщей декларации прав человека. К началу следующего года около 1,5 миллионов человек, имеющих на руках старые советские паспорта, могут стать нелегальными эмигрантами. Те, кто до распада Советского Союза уехали с территории России в другие республики, получили там паспорт, а потом вернулись в Россию, теперь считаются иностранцами. Мы продолжаем беседу о том, что делать сегодня бывшим соотечественникам. На мои и на ваши вопросы в московской студии Радио Свобода ответят заместитель начальника паспортно-визового управления МВД России, начальник отдела по вопросам гражданства Леонид Гербановский и эксперт комитета Государственной Думы России по законодательству Татьяна Холщевникова. Перед началом беседы, по традиции, репортаж из региона. О том, как коренная ростовчанка Светлана Цинбал решила поменять советский паспорт на новый российский, рассказывает Григорий Бочкарев. Григорий Бочкарев: Со всеми необходимыми документами Светлана отправилась в жилищно-эксплутационный участок № 46 Железнодорожного района Ростова-на-Дону. Паспортистка приняла документы и передала их в паспортно-визовую службу района, в которой через 10 дней Светлана должна была получить новенький паспорт. Однако, придя в назначенный срок, женщина узнала, что паспортно-визовая служба отказалась обменивать ей документ. Муж Светланы Дмитрий служил в свое время в военной части на территории ныне суверенного Казахстана. После демобилизации вернулся на родину. Паспорт обменял без проблем. Ещё раньше старшая дочь Елена также спокойно получила краснокожую книжицу. Поэтому поводов для волнений у Светланы не было. Инспектор по гражданству Железнодорожного района Светлана Тримасова объяснила посетительнице, что по представленным ею документам оформить российское гражданство не представляется возможным. Справки подтверждают только то, что муж заявительницы служил в войсковой части под юрисдикцией России. Что касается самой Светланы Цинбал, она была "как бы при муже", и на неё эта юрисдикция не распространяется. Светлана Цинбал: Мне сказали, что если бы я меняла паспорт до принятия нового Закона о гражданстве, то есть до 5 июня 2002 года, то мне бы оформили гражданство по гражданству мужа. Григорий Бочкарев: Оказалось, женщина попала в достаточно проблематичную ситуацию. Семья Цинбалов вернулась в Россию в начале 1993 года, то есть после того, как был принят закон о гражданстве Республики Казахстан, который гласит: "Лица, постоянно проживавшие (имевшие постоянную прописку) на территории Казахстана на момент вступления в силу закона, являются гражданами Республики Казахстан, если не подавали письменного заявления о нежелании состоять в гражданстве Казахстана в соответствующие органы Республики по месту проживания". Проще говоря, жена офицера стала считаться гражданкой Казахстана автоматически. Светлана Цинбал: Если я всё это время была гражданкой Казахстана, то как же, вернувшись в родной Ростов, прописалась, устроилась на работу, принимала участие в выборах? И во время переписи меня записали как гражданку России. И никто, никто, никто не вспоминал о моём "казахском" гражданстве. Григорий Бочкарев: Семья Цинбал обратил за разъяснением в посольство Казахстана. "Узнав о нашей проблеме, секретарь посольства объяснила, что вся эта "головная боль" - исключительная вина российской стороны, - рассказывает Дмитрий Цинбал. - В своё время власти Казахстана обращались к тогдашнему командующему Военно-космическими силами генерал-полковнику Владимиру Иванову, предупреждая о возможных проблемах." Получив, в конце концов, в посольстве Казахстана справку о том, что она не является гражданкой этого государства, и, предоставив ее в свою родную районную паспортно-визовую службу, Светлана Цинбал терпеливо ждет. Светлана Цинбал: Мне недавно сказали, что появилось какое-то разъяснение к закону - по поводу семей военнослужащих. И многим оно уже помогло. А я-то сдала документы раньше - в конце октября прошлого года. Так что жду, обещают оформить вид на жительство. Ну а там, как-нибудь, и гражданство: Григорий Бочкарев: Вот такая сложилась ситуация. В одной и той же семье коренных ростовчан муж и дочь являются гражданами Российской Федерации, а жена и сын (несовершеннолетний, вписанный в ее паспорт) по сути - лица без гражданства. Кристина Горелик: Это был репортаж Григория Бочкарева из Ростова-на-Дону. Леонид Эдуардович, получается, что российское гражданство человек получает не по праву рождения. Как получается, что коренные жители оказываются иностранцами в собственной стране? Леонид Гербановский: Эту ситуацию можно прокомментировать следующим образом. Во-первых, если выезд этой женщины с территории Российской Федерации был связан с командированием мужа (прохождением службы в Вооруженных Силах за пределами Российской Федерации), и она проживала временно за пределами Российской Федерации, то на нее распространяется в любое время (и сейчас, и раньше) положение пункта 2 постановления Верховного Совета РСФСР. И эта женщина в любом случае является гражданкой Российской Федерации по признанию еще по части 1 статьи 13 ранее действующего закона. Во-вторых, если мы рассматриваем вопрос в принципе: Кристина Горелик: Да, допустим это не семья военнослужащих. Леонид Гербановский: Да, касающийся не членов семей военнослужащих, то есть постановление Конституционного Суда (16 мая 1996 года) № 12П, которое точно так же предусматривает, что при выполнении 6 условий любой уроженец РСФСР является гражданином Российской Федерации. 6 условий - это рождение на территории России в рамках территории на 1922 год, второе - состояние в гражданстве СССР, третье это не изъявили свободного своего желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации, выехали ранее на постоянное жительство (я имею в виду, до 6 февраля 1992 года), не являются гражданами других государств, и в последствии вернулись на постоянное жительство в пределы Российской Федерации. И третий аспект это что касается военнослужащих, чтобы была ясность в этом вопросе. Есть методические рекомендации, разработанные администрацией президента Российской Федерации, которые предусматривают документирование паспортами военнослужащих, членов их семей, а также уволенных с военной службы и членов их семей. Эти методические рекомендации точно так же содержат в себе 2 категории лиц: те, кто безусловно имеет право на оформление паспорта гражданина Российской Федерации при обращении в подразделения паспортно-визовой службы, и другая категория - если у них нет оснований для таких действий, то кадровые аппараты войсковых частей, где проходит службу кто-то из супругов, или военкоматы (для тех, кто уже уволился с военной службы) оформляют материалы в упрощенном порядке в администрации президента Российской Федерации для применения к этим лицам норм нового законодательства о гражданстве и решения вопросов в упрощенном порядке. Кристина Горелик: Леонид Эдуардович, что касается не военнослужащих и не членов их семей. Вы сказали, что, в принципе, все те, кто родился на территории России, нынешней России, они являются гражданами России по умолчанию, по праву рождения, да? То есть если им отказывают в паспортных столах выдавать новый российский паспорт, они должны обратиться в суд? Но это опять время и деньги. И второй вопрос. Дело в том, что многие говорят, что в паспортных столах им отказывают, ссылаясь на новый закон о гражданстве. Леонид Гербановский: Так, тогда я, если позволите, начну с конца. Новый закон о гражданстве, будем так говорить, федеральный закон о гражданстве в части 7 статьи 4 предусматривает применение и норм ранее действующего законодательства (в том числе даже и Российской Империи), когда мы решаем вопросы принадлежности к гражданству Российской Федерации какого-то лица. Поэтому тут никаких граней между теми лицами, о которых мы говорим: не зависит от того, какой мы закон применяем. Тут вопрос стоит немножко по-другому. Мы в любом случае возникновения сомнений должны проводить проверку наличия гражданства и выносить заключение о том, является ли данное лицо гражданином Российской Федерации или нет, и применять мы можем как и нормы ранее действующего законодательства, так и те, которые действуют в настоящее время. Что касается уроженцев РСФСР, я хотел бы еще раз обратить внимание, что действительно можно быть уроженцем РСФСР, Российской Федерации, но по возвращении приехать, например, с национальным паспортом гражданина Узбекистана. И эти люди уже не подпадают под те положения законодательства, о которых я говорил раньше. Кристина Горелик: Давайте мы о них поговорим после звонка нашего радиослушателя. Добрый вечер. - Здравствуйте. У меня вопрос такой. Значит, в соответствии с законом о правовом положении иностранных граждан, там нет различия между работоспособными людьми и пенсионерами, в том числе даже рожденными в России, но были посланы в другие республики на восстановление народного хозяйства. В данное время это пенсионеры, приезжают к детям, тоже пенсионерам. И так как требуют оформления временного пребывания, потом проживания, эти люди остаются без пенсии. Это первое. И второе. В паспортно-визовых службах требуют, в отличие от того, что в инструкции написано, нотариально не заверять там паспорт, свидетельство о рождении и другие документы, а инспектора требуют нотариального их удостоверения. Вот такие два вопроса. Имеют ли они на это право? Кристина Горелик: Спасибо вам за звонок. По поводу закона о правовом положении иностранных граждан я попрошу прокомментировать Татьяну Холщевникову, а по поводу нотариального заверения документов потом, Леонид Эдуардович, пожалуйста, вы расскажете. Хорошо? Татьяна Валентиновна, пожалуйста. Татьяна Холщевникова: Да, я хотела бы отметить этот момент. Вот именно в законе о правовом положении иностранных граждан, на наш взгляд, вот и со стороны разработчиков закона, и экспертов, было допущено очень серьезное такое ущемление прав граждан, поскольку основной принцип, который предоставлен людям, в том числе Хартией о правах человека, это право на воссоединение с семьей. А вот закон о правовом положении иностранных граждан урезал это право и предоставил право на воссоединение с семьей только в случае наличия либо нетрудоспособных, либо больных, либо каких-то иных родственников, но не воссоединение с семьей в полном объеме. Вообще, существует общее правило: если закон, принятый и действующий, ущемляет права граждан по отношению к тем законам, которые действовали раньше, то такие законы могут быть признаны в установленном порядке Конституционным Судом недействующими. Но, к сожалению, на протяжение вот того времени, пока действует закон о правовом положении иностранных граждан, и о гражданстве, ни одного обращения в Конституционный Суд, ни одного, вернее, решения Конституционного Суда по этим вопросам не было. Кристина Горелик: Видимо потому, что люди не обращались. Они ждали либо поправок, либо еще чего-то: Про поправки я у вас спрошу чуть-чуть попозже, а сейчас, Леонид Эдуардович, пожалуйста, по поводу разногласий в связи с тем, надо или нет нотариально заверять документы. Леонид Гербановский: Тут еще звучал вопрос по пенсиям. Все-таки хочу начать с пенсий, что действительно мы вынуждены констатировать тот факт, что, имея разрешение на временное проживание, пенсионного обслуживания человек лишается, если он не получает пенсию в каком-либо другом государстве. В этой связи, хотя это не наша, так сказать, отрасль, мы, в любом случае, обращались в Пенсионный фонд, и сейчас наше обращение находится на рассмотрении, чтобы снять проблемы пенсионного обслуживания тех, кто имеет разрешение на временное проживание. Потому что пенсионное обслуживание сейчас распространяется только на тех, кто имеет вид на жительство. Это первое. Второе, что касается нотариального заверения. Постановление правительства совершенно четко регламентирует порядок подачи заявления, получения разрешения на временное проживание или вида на жительство, и я бы хотел еще раз обратить внимание, что эти постановления все были опубликованы, и именно там предусмотрено, что документ, удостоверяющий личность, то есть те документы, где имеются водяные знаки, фотографии, это документы, удостоверяющие личность, они не могут быть нотариально заверены. Нотариус ни один этого делать не будет. И в органы внутренних дел нужно представить всего лишь навсего копию этих документов, удостоверяющих личность. Ну, ксерокопию или от руки переписанную. Дальше это уже сотрудник паспортно-визовой службы должен сверять с подлинным документом и уже удостоверять подлинность. Что касается всех остальных документов (это и свидетельство о браке, свидетельство о рождении, ну, любой вид документа), да, они должны быть нотариально заверены, и их нотариусы заверяют и удостоверяют. И все-таки, Татьяна Валентиновна тут говорила про воссоединение семей, я вынужден еще раз сделать акцент на том, что любой, любой прибывший в Российскую Федерацию имеет право обратиться с заявлением о получении разрешения на временное проживание. Да, есть определенные изъятия, и предоставлена, так сказать, возможность обращаться с заявлением вне установленной квоты (все остальные идут по квотам), но принцип, в общем-то, воссоединения семей сохранен. Ну, а насчет объемов, конечно, это вопрос спорный. Кристина Горелик: Давайте мы прервемся на звонок. Здравствуйте. - Алло, здравствуйте. Это звонок из Санкт-Петербурга. Вы знаете, при покупке жилплощади у меня была сначала своя собственная жилплощадь, но потом я сделал обмен, и я обменялся на государственную комнату в коммунальной квартире. И я прописался в этой комнате, постоянная регистрация у меня в этой комнате. И при обмене на новый паспорт мне отказали. А я прибыл из Молдавии, но зарегистрирован постоянно я в Санкт-Петербурге. И вот к какой категории граждан я отношусь? Потому что вот через полгода или через год советские паспорта отменят вообще, и вот даже при приеме на работу или куда-то, увидев, что у меня советский паспорт: не знаю. Кристина Горелик: Леонид Эдуардович, вот что делать в подобных случаях? И у меня еще дополнение к вот этому вопросу. Что касается так называемой постоянной прописки, если люди прописались до 1992 года, после 1992 года, они имеют собственное жилье, как с ними быть? Леонид Гербановский: Нет, ну тут: это очень вольный подход. Те, кто были зарегистрированы по месту жительства до 1992 года и продолжали на 6 февраля 1992 года быть в этом же статусе, то они стали гражданами Российской Федерации по признанию, если не отказались в течение года после 6 февраля. Что касается тех, кто прибыл после 1992 года и постоянную имеет регистрацию по месту жительства, причем, независимо от того, это квартира, комната, главное - что есть отметка в документе, удостоверяющем личность (это либо паспорт образца 1974 года, я имею в виду паспорт гражданина СССР, либо есть паспорт иностранного государства, и есть соответствующий вкладной талон о регистрации по месту жительства), то в отношении этих людей, они имеют статус постоянно проживающих. Я, правда, не знаю, вот звонивший, он гражданин Молдовы или нет, но в любом случае он имеет статус постоянно проживающего в Российской Федерации. И приказом № 250 от 14 апреля этого года Министерства внутренних дел утверждены 2 инструкции - инструкция об оформлении разрешения на временное проживание и инструкция об оформлении вида на жительство. Так вот для такой категории лиц, кто имеет регистрацию по месту жительства давно, для них предусмотрено сразу же получение вида на жительство, минуя разрешение на временное проживание, а наличие вида на жительство предполагает и пенсионное, и социальное обеспечение, в общем, все виды тех прав, которые имеют граждане Российской Федерации за исключением избирательных и быть избранным в высшие государственные органы Российской Федерации. Кристина Горелик: Давайте сразу еще один звонок послушаем. Здравствуйте. Марина: Здравствуйте. Меня зовут Марина, я москвичка. Насколько я поняла, значит, российское гражданство, вообще на право на проживание в Российской Федерации могут претендовать те, которые приехали в Российскую Федерацию, правильно, да? А как господин относится к тому, что, в общем, выдаются российские паспорта и российское гражданство жителям соседних республик? Я имею в виду Абхазию и Южную Осетию. Не нарушает ли это международное право, не есть ли это грубое вмешательство во внутренние дела суверенного государства? И третье: как он сам к этому относится? К тому, что русские, к которым действительно плохо относятся в странах мусульманских и в некоторых других, не могут получить российское гражданство, а получить гражданство в Абхазии или Южной Осетии очень просто. Туда приезжают сами чиновники и выдают им эти паспорта. Только пожалуйста, не лукавьте, а честно и откровенно ответьте. Кристина Горелик: Леонид Эдуардович, честно и откровенно. Леонид Гербановский: Про Южную Осетию не располагаю информацией никакой. Есть общие принципы. Если представители Южной Осетии приезжают на территорию Российской Федерации и выполняют те требования, которые предъявляются к любому другому иностранному гражданину и лицу без гражданства, и они становятся гражданами Российской Федерации, то здесь и комментировать нечего. Что касается Республики Абхазия, был один период короткий, соответствующие действия были основаны на нормах закона о соотечественниках, а именно, по-моему, 11 статья, да, Татьяна Валентиновна? которая отменена была со вступлением в силу федерального закона о гражданстве. Поэтому те действия, которые осуществлялись, они осуществлялись в рамках законодательства, и я, как представитель органа исполнительной власти, только обязан исполнять то, что есть. На сегодняшний день эта норма не действует, и, соответственно, никаких действий, на которых вот звонившая акцентировала внимание, не производится. Кристина Горелик: Теперь я хочу все-таки вернуться к гражданам других государств, нашим бывшим соотечественникам. Действительно, люди уезжали в другие республики с территории России. У них были советские паспорта. Их могли заставить получить национальные паспорта, чтобы они могли там устроиться на работу. У них могли по незнанию или по каким-то другим причинам поставить в советский паспорт отметку о том, что они являются гражданами других государств. У меня к Татьяне Холщевниковой вопрос. Что делать этим людям? Потому что, приезжая сюда, в Россию, им местное УВД, естественно, говорит о том, что они граждане других государств, и сначала они должны будут отказаться от того гражданства. Это очень долгая процедура, и не всегда она осуществимая, скажем так. А потом, по закону, они должны будут приобрести вид на жительство и, соответственно, только затем российское гражданство. Татьяна Холщевникова: Это вопрос очень непростой. И, собственно, вот в соответствии с ранее действующим законом 1993 года там была предоставлена возможность гражданам СССР определиться со своим гражданством в порядке регистрации. То есть был исключительно упрощенный порядок для тех, кто остался на территории Российской Федерации либо в других республиках, которые стали странами. И, в общем-то, большинство граждан СССР, они воспользовались этим порядком, потому что подавляющее большинство граждан Российской Федерации, получившие это гражданство в порядке регистрации, оно как бы сейчас не имеет никаких проблем. Кристина Горелик: А кто не воспользовался? Татьяна Холщевникова: Кто не воспользовался, к сожалению, здесь предлагалась нами такая поправка в закон, и она была, собственно, включена, и в первом чтении вот она была в законе. Это о том, чтобы не распространять порядок приобретения гражданства вот такой, обычный, на тех, кто, собственно, попал в такое положение и не успел воспользоваться правом на регистрацию, хотя формально у него есть все основания для получения таким образом гражданства. Однако перед третьим чтением эта поправка была из закона по предложению депутата Гребенникова исключена, и, таким образом, вот у нас проблема граждан осталась в том положении, в котором она находится сейчас. Кристина Горелик: Татьяна Валентиновна, то есть, в принципе, законодательство о гражданстве ущемляет права очень многих наших бывших соотечественников. Многие и депутаты, и сотрудники Управления президента по вопросам гражданства, и сотрудники Министерства внутренних дел России, правозащитники, все говорят о том, что необходимы поправки в закон о гражданстве. Однако до сих пор эти поправки не внесены, и Государственная Дума их не приняла. Что происходит? Татьяна Холщевникова: Осенью 2002 года в Думу был внесен депутатами Надеждиным и Чехоевым федеральный закон о внесении изменений и дополнений в закон о гражданстве, которым предлагалось в том числе такое положение: о том, что "срок проживания на территории Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства, достигших возраста 60 лет, имевших гражданство СССР и въехавших в Российскую Федерацию для постоянного проживания до 1 января 2001 года из государств, входивших в состав СССР, исчисляется с даты их регистрации по месту жительства на территории Российской Федерации". То есть эта проблема снималась для тех, кто приехал сюда жить до вступления в действие закона. И второе. Было предложено дополнить статью 43 таким положением, что "в отношении лиц, обратившихся с заявлением о приеме в гражданство Российской Федерации до 1 июля 2002 года, срок проживания на территории Российской Федерации должен определяться со дня получения разрешения на проживание в Российской Федерации или со дня регистрации по месту жительства", а не с момента получения вида на жительство. Кристина Горелик: И какова судьба этих поправок? Татьяна Холщевникова: Вот эти поправки рассматривались на комитете по государственному строительству, и опять же по инициативе председателя комитета Гребенникова и при поддержке его фракции этот закон был не рекомендован к принятию и отклонен Государственной Думой в первом чтении. Кристина Горелик: После Послания Президента Федеральному Собранию, где Путин раскритиковал законодательство о гражданстве, и депутаты, и сотрудники МВД России, и в администрации президента сразу заговорили о том, что необходимые поправки в закон о гражданстве будут внесены в Государственную Думу в июне этого года. Как мы знаем, ничего подобного не произошло. Однако надеяться есть на что - на осень. Ведь в преддверии выборов законодатели часто принимают "человеческие" поправки. Мы продолжим следить за тем, какие поправки будут вноситься в Государственную Думу, и насколько они будут защищать права бывших соотечественников. Другие передачи месяца:
|
|
|||||||||||||||
|
||||||||
| c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены
|
