Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)
  |
          |
|
28.12.2024
|
||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||
|
|
[31-03-00]
Ведущий Сергей Сенинский
- Цены на нефть и российский бюджет. Сергей Сенинский: Резкий рост мировых цен на нефть случается за последние четверть века уже в четвертый раз. Речь идет, разумеется, о периодах, когда цены увеличивались в разы, а не на 30-50 или даже 70 процентов. Говорит Джон Лэчблау, руководитель Исследовательской ассоциации нефтяной промышленности Соединенных Штатов: Джон Лэчблау: Предыдущие кризисы были вызваны политическими событиями, в основном войнами или революциями в странах Ближнего Востока. Вспомните, в октябре 1973 года разразилась арабо-израильская война, и арабские нефтедобывающие страны объявили бойкот США и другим западным государствам, которые поддерживали Израиль. В 1979 году произошла революция в Иране, в результате которой пал шахский режим. 1980 - год начала Ирано-Иракской войны. В 1990 - вторжение Ирака в Кувейт. Но если говорить в целом, то с конца 80-ых годов цены на нефть сохранялись на невысоком уровне. В прошлом, 1999 году, цены начали повышаться, так как страны ОПЕК приняли решение сократить объемы добычи. На этом фоне и в США, и в Западной Европе, и в Японии значительно сократились запасы нефти. Эти события и привели к тому, что цены возросли в три раза. - Нормальная реакция рынка на сокращение объемов добычи нефти. Что не обязательно должно привести к ее дефициту. Запасы сокращались, чтобы удовлетворить внутренний спрос. Но в какой-то момент эти запасы надо и пополнять. Сергей Сенинский: Джон Лэчблау. Периоды резкого роста цен в 1973, 1979 и 1990 годах называют нефтяными кризисами. Скажем, в конце 1973 - начале 1974 года мировые цены на нефть увеличились почти в три раза. Рост цен теперь - за последние 13-14 месяцев - также оказался троекратным: примерно с 10 до 30 долларов за один баррель сырой нефти - это почти 160 литров. Однако ни в прошлом году, ни в начале 2000, ни на самой столь давно ожидаемой сессии ОПЕК - Организации стран - экспортеров нефти - которая состоялась на минувшей неделе в Вене - никто уже не говорил о нефтяном кризисе. Сегодня мировая экономика потребляет каждый день примерно 77 миллионов баррелей сырой нефти. А объем предложения сырья в течение последних месяцев, по экспертным оценкам, удерживается на уровне 75 миллионов баррелей, из которых почти 40% приходится на долю стран ОПЕК. Сильно упрощая ситуацию, можно говорить о том, что эта разница в 2 миллиона баррелей, сложившаяся после решения ОПЕК в марте прошлого года о некотором сокращении прежних объемов добычи, и привела в итоге к повышению цен в три раза. 2 миллиона баррелей - это, по примерным оценкам, 30-35% того, что каждый день экспортирует Россия, членом ОПЕК не являющаяся. По оценкам Международного энергетического агентства, чтобы вернуть нефтяной рынок в состояние равновесия объемы добычи нефти 11 странами - членами ОПЕК следовало бы увеличить на 2,3 миллиона баррелей в день. На сессии этой организации в Вене на минувшей неделе было принято решение увеличить объемы добычи лишь на 1,5 миллиона баррелей, даже чуть меньше. И, тем не менее, буквально к вечеру того же дня цены на крупнейших нефтяных биржах мира - в Нью-Йорке и Лондоне - снизились сразу на 4-5%. Джон Лэчблау, председатель Исследовательской ассоциации нефтяной промышленности США, продолжает: Джон Лэчблау: Дефицита нефти в мире на самом деле нет. Цены, конечно, повысились после того, как страны ОПЕК заметно сократили объемы ее добычи. Но повысились они гораздо больше, чем предполагали даже сами страны-экспортеры. Вообще большинство стран, входящих в ОПЕК, и страны - крупнейшие потребители нефти сходятся в том, что ее цена не должна превышать 30 долларов. Если же она оказывается выше, это плохо и для тех, и для других. Устраивающая обе стороны цена нефти составляет примерно 25 долларов за баррель. Вероятно, такой цена и окажется через несколько недель. Сергей Сенинский: Строго говоря, единой мировой цены на нефть не существует. Нефти - много видов. И, скажем, когда говорят о цене нефти в Лондоне, то имеют в виду, прежде всего, текущие цены нефти марки "brent", добываемой в Северном море. А под ценой на нефть, например, в США подразумевают, чаще всего, котировки на Нью-Йоркской товарной бирже нефти марки "West Texas Intermediate". Именно эти два сорта нефти, вернее, текущие цены на них, и являются базовыми для цены других сортов нефти. В том числе российской, известной прежде всего под маркой Urals. И когда агентства сообщают, что цена российской нефти в Лондоне на сегодня - такая-то, имеется в виду именно нефть Urals. Она чуть дешевле, чем нефть марки Brent. Но существует ли некая зависимость разницы между их ценами - в зависимости от каких-либо факторов? Говорит Андрей Гайдамака, старший аналитик по нефтегазовому сектору стран Восточной Европы инвестиционного банка "Morgan Stanley Dean Witter": Андрей Гайдамака: Есть зависимость между Brent и Urals, но не в плане того, что Brent напрямую определяет Urals, а в том, что эти два типа нефти в принципе взаимозаменяемы. И Urals в большинстве случаев торгуется на 80 - 90 центов дешевле, чем Brent. Этот дисконт иногда может вообще исчезнуть, иногда может "уходить" за доллар. Но в принципе аналитики обычно берут где-то 80 - 90 центов дисконта Urals по отношению к Brent. Urals вообще - очень тяжелая нефть, поэтому ее рынок определяется более региональным спросом и предложением на конкретных средиземноморских или североморских рынках. Но, в общем, Urals и Brent идут достаточно близко по своим ценовым параметрам. Сергей Сенинский: Продолжает - Сергей Прудник, сотрудник аналитического управления инвестиционной компании "Тройка-Диалог", Москва: Сергей Прудник: Стандартная ситуация такова, что один баррель нефти типа Brent стоит примерно на один доллар дороже, чем баррель нефти типа Urals. Это связано, прежде всего, с тем, что нефть типа Urals, которая идет из России, представляет собой смесь нефти из разных месторождений, она смешивается в трубопроводах. А так как эта нефть разного качества, то в целом получается качество нефти ниже, чем, например, на каких-нибудь "чистых" европейских месторождениях. По поводу колебаний спрэда, между ценами Brent и Urals... Традиционно - от полдоллара до полутора долларов. При этом наблюдается странная закономерность. При падении цены нефти, как, например, в 1997 или в 1998 году, этот спрэд увеличивается, а при росте цены нефти спрэд сужается. Соответственно, чем дороже стоит Brent, тем меньший спрэд будет между ними. Сергей Сенинский: Вся ли российская нефть, экспортируемая за рубеж, продается именно по цене "Urals", исключая, конечно, поставки в рамках СНГ? Или есть различия между группами потребителей? Андрей Гайдамака, банк "Morgan Stanley Dean Witter": Андрей Гайдамака: Конечно, отличия есть. Дело в том, что российская нефть поставляется двумя основными способами: морские поставки и через трубопровод "Дружба", который идет в страны Восточной Европы. Та нефть, которая поставляется по трубопроводу "Дружба", она, в принципе, такого же качества, как и Urals, но поставляется по цене с некоторым дисконтом к Urals. Эта нефть поставляется только восточноевропейским потребителям, и они, в принципе, могут диктовать свою цену нашим поставщикам. Второй путь поставки - через порт Туапсе. Здесь небольшие объемы поставок нефти, которая идет по другой цене. Это так называемая "Siberian Light" - "Сибирская легкая". Она продается по цене несколько выше, чем Urals, потому что Siberian Light - это более качественная и более легкая нефть, чем Urals. Сергей Сенинский: То есть: та нефть, которая идет по нефтепроводу "Дружба", - продается чуть дешевле, чем Urals. Нефть сорта Siberian Light, экспортируемая через порт Туапсе, - наоборот, чуть дороже, так как она лучше. Но ее не так много. А остальная российская нефть, которая экспортируется через порт Новороссийск, продается, условно говоря, именно по цене Urals. Я правильно понял? Андрей Гайдамака: В принципе, да. Аналитики считают, что основные объемы российской нефти поставляются по цене Urals. Сергей Сенинский: Андрей Гайдамака, банк "Morgan Stanley Dean Witter". А теперь попробуем оценить возможные последствия предстоящего снижения мировых цен на нефть - для российского бюджета. И, прежде всего, какую часть доходов казны составляют поступления от экспортных пошлин на нефть? Скажем, в 2000 году и в прошлом, 1999? Сергей Прудник, инвестиционная компания "Тройка-Диалог": Сергей Прудник: В 2000 году бюджет планирует получить от экспортных пошлин, которые устанавливаются на экспорт нефти, порядка двух миллиардов долларов. Если сравнить эту величину с запланированным на 2000 год бюджетом - в долларах, - то получится примерно 7% от общих доходов бюджета. Если сравнивать с 1999 годом, - тогда доходы бюджета были ниже, так как средние цены на нефть были ниже и экспортные пошлины - основной источник дохода бюджета от экспорта нефти - были также ниже. По нашим оценкам, федеральный бюджет в 1999 году получил от экспорта нефти порядка 500 миллионов долларов, что составило примерно 2% от доходов бюджета, если считать в долларах. Сергей Сенинский: Экспорт нефти и экспорт газа из России: что приносит больше доходов в бюджет? Сергей Прудник: Если сравнивать нефть и газ, скажем, в текущем году, то от газа, конечно, ожидается гораздо меньше доходов. Дело в том, что Газпром платит налоги внутри страны, а экспортные пошлины по газу устанавливаются на достаточно низком уровне. Если сравнивать - в 2000 году федеральный бюджет планирует получить около 2 миллиардов долларов от экспорта нефти, и примерно 500 миллионов долларов от экспорта газа. То есть от экспорта газа - в 4 раза меньше, чем от экспорта нефти. Сергей Сенинский: Отвлечемся от цены нефти в пользу ее роли в экономике. Эксперты Организации экономического сотрудничества и развития (включает свыше 30-ти наиболее развитых стран мира) подсчитали: за четверть века, минувшую со времени нефтяного кризиса 1973 года, в ведущих индустриальных державах мира доля затрат на нефть в каждом долларе, составляющем общий объем валового внутреннего продукта, сократилась более чем на 50%. То есть, если можно так выразиться, "нефтеёмкость" ВВП промышленно развитых стран сократилась наполовину. Это, кстати, одна из фундаментальных причин того, почему теперь даже трехкратный рост мировых цен на нефть уже не называют нефтяным кризисом. А какова динамика "нефтеёмкости" или "газоемкости" единицы валового внутреннего продукта России - скажем, за последние 8-10 лет. Андрей Гайдамака, банк "Morgan Stanley Dean Witter": Андрей Гайдамака: Внутреннее потребление нефти в России упало примерно на столько же, на сколько и ВВП. Иначе говоря, нефтеёмкость российского ВВП практически не изменилась. В то же время, потребление газа сократилось в России за последние 10 лет процентов на 20, в то время как объемы ВВП упали гораздо ниже - примерно на 40%. Таким образом, газоёмкость, то есть потребление газа на единицу ВВП, достаточно существенно возросло - примерно на 20%. Таким образом, потребление газа стало гораздо менее эффективным. Сергей Сенинский: И еще раз - к ценам на нефть и доходам российского бюджета от ее продажи. Насколько, ориентировочно, могут измениться доходы бюджета или, например, объем российского ВВП при колебании цен на российскую нефть на 1-2 доллара за баррель и, скажем, на 5 долларов за баррель? Сергей Прудник, инвестиционная компания "Тройка-Диалог", Москва. Сергей Прудник: Конечно, такие расчеты существуют. Это очень частый вопрос, который задают нам инвесторы. Если говорить о влиянии цены на нефть на доходы бюджета, то его достаточно легко проследить. Пошлины на нефть устанавливаются в соответствии с определенным графиком. Если цена на нефть меняется незначительно, скажем, в пределах двух долларов, то на общий размер пошлин это не оказывает влияния. А вот если средняя цена нефти в 2000 году, подчеркиваю, - средняя, будет ниже прогнозируемой примерно на 5 долларов, то бюджетные доходы от экспортных пошлин снизятся примерно четверть. Примерно такие же оценки для колебаний цены нефти дальше вниз или наверх. Что касается влияния цены на нефть на изменение объемов ВВП России, то здесь наши оценки показывают примерно такую зависимость... Изменение среднегодовой цены нефти на один доллар за баррель ведет к соответствующему изменению ВВП примерно на 0,6%. То есть, если говорить о росте цены на нефть на один доллар за баррель, то этому повышению будет соответствовать рост объема ВВП на 0,6%. Сергей Сенинский: Спасибо всем нашим собеседникам. Напомню, ими были: в Нью-Йорке - председатель Исследовательской ассоциации нефтяной промышленности США Джон Лэчблау; в Москве - старший аналитик по нефтегазовому сектору стран Восточной Европы инвестиционного банка "Morgan Stanley Dean Witter" Андрей Гайдамака и сотрудник аналитического управления инвестиционной компании "Тройка-Диалог" Сергей Прудник. Обзор некоторых публикаций очередного номера британского еженедельника "Экономист". Он вышел в пятницу, 31 марта. С обзором вас познакомит Андрей Шароградский: Андрей Шароградский: Сессия стран-членов ОПЕК на минувшей неделе в Вене не дает оснований слишком полагаться на то, что члены организации впредь будут придерживаться принятых решений, пишет "Экономист". Во-первых, достигнутое согласие может и рухнуть. Такое уже случалось и неоднократно. Искушение легкими деньгами может оказаться столь непреодолимым, что некоторые из стран ОПЕК могут начать манипуляции со своими квотами. Вторая причина, - декларируемое порой совпадение интересов потребителей и производителей - призрачно. На деле интересы покупателей всегда простираются в область низких цен на нефть, которые неизбежны, как только рынок оказывается несбалансирован. Наконец, третья причина: многие почему-то интерпретировали нынешнее соглашение ОПЕК как свидетельство усиления влияния организации на мировой нефтяной рынок. Но динамика цен на нефть за последние два года - сначала 10 долларов за баррель, а потом - 30 долларов - доказывает, скорее, обратное, заключает "Экономист". Экономика Южной Кореи стремительно освобождается от последствий азиатского финансового кризиса, а корейцы вновь возвращаются к заветной мечте обогнать Японию, пишет "Экономист". Кризис, пошатнувший былое могущество крупнейших южнокорейских конгломератов - "чеболей" , а также возможности, которые в последние годы предоставляет интернет-индустрия, в корне меняют весь корпоративный ландшафт Южной Кореи. Отходит в прошлое практика пожизненной занятости; корейцы теперь весьма часто меняют рабочие места, работают все больше дома - все это казалось просто немыслимым всего несколько лет назад. Сотни лучших, наиболее квалифицированных работников покидают даже самые крупные южнокорейские корпорации - Samsung, Hyundai и LG, чтобы начать все сначала, но в небольших, начинающих компаниях. Поток венчурного капитала, владельцы которого готовы рисковать, увеличивается на глазах. На этом фоне старые "чеболи" вынуждены идти на радикальные для себя реформы, чтобы сдержать "утечку мозгов". Всего за год вдвое увечилось количество крупных корпораций, которые предлагают теперь своим работникам акции наряду с жалованьем. Почти в пять раз возросло за последние два года число корпораций, использующих схемы долевого участия работников в прибыли. Новые небольшие компании уже рассматриваются столпами южнокорейской индустрии не как объекты для поглощения, а как партнеры, как источники новых идей. Взамен "чеболи" начали делиться с новичками своими торговыми марками и сетями сбыта. Ту реструктуризацию южнокорейской экономики, которая происходит сегодня, еще совсем недавно невозможно было даже представить, заключает "Экономист". Сергей Сенинский: Андрей Шароградский познакомил вас с обзором некоторых публикаций очередного номера британского еженедельника "Экономист", который вышел в пятницу, 31 марта. Председатель Центрального банка России Виктор Геращенко заявил в минувший четверг журналистам в Москве, что "реальный" курс российского рубля - примерно 20 рублей за один доллар США. Ровно в тот же день на торгах Московской межбанковской валютной биржи текущий курс рубля - в самом начале сессии - снизился сразу почти на 30 копеек. Такое вот произошло совпадение... О "реальном" курсе время от времени говорят в Москве не только представители Центрального банка. Так что имеется виду? Версию ответа на этот вопрос предлагает вице-президент аналитического управления инвестиционной компании "Ренессанс-Капитал" Екатерина Малофеева. Екатерина Малофеева: Действительно, представители Центрального банка или даже министерства финансов России иногда делают заявления о том, что курс валюты или доходность государственных бумаг находятся не на том уровне, на котором должны были бы находиться. Я думаю, что дело в том, что финансовые рынки в России не являются полностью предоставленными сами себе. Если говорить о валютном рынке в целом, то номинальный курс валюты, то есть количество рублей за один доллар США, определяется спросом и предложением иностранной валюты в России. В последние несколько месяцев российский объемы экспорта значительно превышали объемы импорта. С одной стороны, рост мировых цен на нефть способствовал тому, что стоимость российского экспорта резко выросла, а с другой стороны, покупательная способность населения, в том числе для импорта, упала после дефолта в августе 1998 года. Таким образом, разница между экспортом и импортом в последние месяцы достигала рекордных величин, вплоть до пяти миллиардов долларов в месяц. Соответственно, имеет место действительно серьезное превышение предложения иностранной валюты, то есть долларов, над спросом на нее. Если бы Центральный банк не вмешивался в ситуацию на рынке, то, рано или поздно, на рынке сформировалась бы такая цена, то есть номинальный обменный курс, который уравновесил бы спрос и предложение. Но, по всей видимости, этого не происходит: чтобы не допустить падения цены доллара и соответствующего, слишком "сильного", повышения курса рубля, Центральный банк вмешивался на рынок, покупая иностранную валюту и выпуская на рынок рубли. Причем рубли эти были обеспечены той валютой, которую Центральный банк покупал у экспортеров. Я думаю, Виктор Геращенко имел вот что: если бы Центральный банк рынок не вмешивался, и участники валютного рынка решали бы между собой этот экономический спор о спросе и предложении самостоятельно, без помощи властей, то номинальный курс рубля к доллару был бы несколько выше. Трудно сказать, сколько бы это было. Но, если бы не вмешательство Центрального банка, то величина курса была бы значительно меньшей, в номинальном выражении, чем она есть сейчас. Сергей Сенинский: Кратковременный рост курса доллара на торгах в Москве в четверг как можно объяснить? Екатерина Малофеева: В начале недели проходила встреча представителей стран ОПЕК, на которой было принято решение об увеличении квот на добычу и экспорт нефти с тем, чтобы мировые цены на нефть несколько снизились. Поэтому на рынке возникло ожидание снижения мировых цен на нефть, в том числе и на российскую. Что, как ожидают участники рынка, приведет к снижению выручки российских экспортеров нефти, а результатом станет снижение предложения иностранной валюты на валютном рынке. То есть валюта станет более дорогим товаром, и она должна подняться в цене по отношению к рублю. Мне кажется, что ожидание сокращения поступлений валюты на российский валютный рынок стало одним из важнейших факторов повышения курса доллара на ММВБ в четверг. Кроме того, сильно возросла ликвидность банковской системы за два предшествующих дня. То есть у банков появилось много рублевых средств, которые могли в значительной мере пойти на покупку валюты. Наконец, этому способствовали и заявления как некоторых представителей российского правительства, в том числе Михаила Касьянова, так и самого Виктора Геращенко о том, что результатом решения ОПЕК может стать некоторое падение курса российского рубля. Сергей Сенинский: Спасибо, Екатерина Малофеева, вице-президент аналитического управления инвестиционной компании "Ренессанс-Капитал", Москва. На Украине к 1 апреля должны были прекратить существование коллективные сельские хозяйства - колхозы и совхозы. Это предусматривалось специальным указом президента Леонида Кучмы. Рассказывает наш корреспондент в Киеве Сергей Киселев: Сергей Киселев: В начале декабря прошлого года, сразу после президентских выборов, Леонид Кучма подписал указ "О неотложных мерах по ускорению реформирования аграрного сектора экономики". Документ предусматривал реструктуризацию коллективных сельскохозяйственных предприятий на началах частной собственности на землю и имущество. То есть, если называть вещи своими именами, был направлен на полное уничтожение колхозно-совхозной системы. На проведение эпохальной реформы отводилось 3 месяца - с декабря 1999 по 1 апреля 2000. В середине февраля премьер-министр Украины Виктор Ющенко, находясь с визитом в Лондоне, пообещал, что колхозы будут ликвидированы еще до начала посевной кампании: Виктор Ющенко: Кто хочет увидеть последний "живой" колхоз, тому следует быстренько приехать до 1 апреля на Украину. Сергей Киселев: Число тех, кто заинтересовался предложением премьера, оценить трудно, но зато официальные результаты слома колхозно-совхозной системы - по форме своей - сравнимы разве что с официальными результатами участия в выборах граждан бывшего СССР. Цитирую: "Юридически оформлены как предприятия, работающие на базе частной собственности, 99,8% из существовавших ранее 10 с половиной тысяч коллективных сельскохозяйственных предприятий", - конец цитаты. Так заявил на пресс-конференции заместитель министра аграрной политики Украины Роман Шмидт и добавил, что оставшиеся хозяйства - в основном те, у которых нет денег даже на то, чтобы зарегистрировать новые аграрные предприятия. Но и они, заверил заместитель министра, будут реформированы в течение ближайшего месяца. Если судить по словам Романа Шмидта, то - организационно - структура аграрного сектора украинской экономики будет следующей: сельскохозяйственные производственные кооперативы - 45%, хозяйственные общества - 24%, частные предприятия - 22% и еще 6% - крестьянско-фермерские хозяйства. Роман Шмидт заявил: Роман Шмидт: Сегодня мы можем сказать, что де-юре и де-факто колхозная система в Украине перестала существовать. Я не уверен, что эта система перестала существовать в психологии людей, но это - тема для отдельного разговора. Сергей Киселев: Роман Шмидт, заместитель министра аграрной политики Украины. Он также сообщил, что землю в частную собственность получили свыше 6 миллионов крестьян, но самостоятельно хозяйствовать на ней собираются лишь около трети из них. Большинство же вчерашних колхозников отдали землю в аренду или вступили в сельскохозяйственные кооперативы. Эксперты, впрочем, говорят, что украинское село этой зимой более готовилось к реформе, чем к очередной посевной. И сегодня нет ни топлива, ни денег. Поэтому схема расчетов остается прежней: горючее - за будущий урожай. На бирже за 2 тонны будущей пшеницы можно купить 1 тонну топлива. Говорит заместитель главы администрации по агропромышленному комплексу Радеховского района Львовской области Богдан Стец: Богдан Стец: Если в нормальном обществе - я не буду называть, в каких краях - за один литр молока можно купить один литр бензина, то у нас сейчас за литр молока можно купить практически ничего. Потому что литр бензина в 5 раз дороже литра молока. Молоко стоит 30 копеек, а бензин - рубль пятьдесят. Это - в 5 раз. Сергей Киселев: По словам Богдана Стеца, в Львовской области колхозов и совхозов и без указа президента давно уже нет: Богдан Стец: Для львовян указ Президента - это уже вдогонку. У нас - общества с ограниченной ответственностью и приватные агрофирмы. И еще крестьянско-фермерские хозяйства. Но сейчас в нашем районе из 35 хозяйств два прибыльных, остальные - убыточные. Сергей Киселев: Почему так? Богдан Стец говорит, что в частных хозяйствах не требуется так много людей, сколько перешло в них из вчерашних колхозов: Богдан Стец: С работающими дело, конечно, тяжелое... Если бы государство взяло на себя переориентацию, перепрофилирование рабочих, поиск им новых рабочих мест, то было бы проще обществам с ограниченной ответственностью. А так - рабочих мест им нигде нет. Директор нового общества, хотя это ему и накладно, но он должен их держать! Куда их денешь?! Сергей Киселев: Говорил Богдан Стец, заместитель главы администрации Радеховского района Львовской области. Правительство Украины обещает в ближайшем будущем создать крестьянам все условия для успешного ведения частного хозяйства. В частности, уже к началу 2001 года создать ипотечный банк, который станет предоставлять крестьянам долгосрочные кредиты под залог земельных участков. Но, как считают сами аграрии, это будет сложнее, чем просто разогнать колхозы: так же как и в соседней России, сначала предстоит принять Земельный Кодекс, разрешающий использовать сельскохозяйственные земли в качестве залога. А еще - нужен механизм определения рыночной цены этих земель, новый земельный кадастр и так далее... Говорит руководитель отдела Украинской Аграрной биржи Николай Вернитский: Николай Вернитский: В реальности - просто изменение вывесок и все... В общем-то, указ президента подразумевал достаточно глубокие преобразования в сельском хозяйстве. На сегодня, к 1 апреля, выполнен, скажем так, первый его этап - изменение формы собственности. К рынку земли мы практически еще не подошли. Нужно пересматривать Земельный Кодекс, нужно вводить полный механизм частной собственности на землю. То есть простой арендой земли отделаться не удастся... Сергей Киселев: Николай Вернитский, руководитель отдела Украинской Аграрной биржи. Сергей Сенинский: Сергей Киселев, наш корреспондент в Киеве. На минувшей неделе два ведущих в мире производителя компьютерных программ, позволяющих распознавать человеческий голос, - бельгийская компания "Lernout & Hauspie" (L&H) и американская "Dragon Systems", - объявили о предстоящем объединении. Если точнее, то бельгийская компания, лидер в этом секторе европейского рынка, покупает американскую, лидера на рынке США, почти за 600 миллионов долларов в акциях. О рынке так называемых "голосовых" компьютерных программ вообще, а также об этих двух компаниях в частности, мы говорили в одном из выпусков в начале февраля. Теперь, после объединения двух лидеров этого рынка, мы решили обновить материал. В программе участвуют эксперты из Соединенных Штатов и Великобритании. Это - Майкл Эрбслоу, вице-президент исследовательской компании "Computer Economics", город Карлсбад, штат Калифорния; Уолт Течне, сотрудник консультационной фирмы "Voice Information", город Лексингтон, штат Массачусетс; Роб Эндерле, аналитик консультационной компании "Giga Information Group" в Бостоне, а также редактор британского журнала "PC Magazine" Гай Кьюни, из Лондона. Начинает Роб Эндерле, Бостон: Роб Эндерле: Программы для распознавания голоса помогают компьютеру понимать вашу речь. Следующий этап - когда компьютер сам воспроизводит на экране монитора тот текст, который вы ему диктуете, и делает то, что вы ему говорите. Вы, скажем, просите найти какой-то сайт в Интернете, и компьютер его находит. Или какой-то файл, созданный вами ранее. И, наконец, следующая стадия - когда компьютер на вашу команду не только выдает определенный текст, но и отвечает словами. В процессе такой, так сказать, "гуманизации техники" вы начинаете общаться с ней как с человеком. Такой говорящий и понимающий компьютер может быть очень полезен, скажем, для слепых людей. Или в ситуации, когда, например, хирург ведет операцию, в руках у него скальпель, к компьютеру отойти нельзя, но необходимо срочно проконсультироваться по какому-то, в буквальном смысле, "жизненно важному" вопросу. Врач устно задает вопрос компьютеру и получает устный ответ. То есть человек общается с машиной, примерно так же, как мы сейчас говорим с вами. Мы не отправляем друг другу тексты по электронной почте, а именно говорим. Не исключено, что со временем, набрав мой номер телефона в мое отсутствие, вы позвоните моему компьютеру. И он ответит вам почти так же, как отвечаю я. Гай Кьюни: Технология "Voice Generation" используется для воспроизведения текста человеческим голосом. Вы вносите в компьютер отпечатанный текст, а он его воспроизводит вслух. Конечно, компьютерный голос не отличается пока особым благозвучием, но уже на подходе - новые разработки, которые позволяют приблизить компьютерное звучание к звучанию нормального человеческого голоса. Что касается технологии "Voice recognition", то она существует в двух вариантах. Один используется для того, чтобы компьютер мог воспринимать и выполнять команды, подаваемые голосом, другой - для написания текстов под диктовку человека. Еще одна технология -"Interactive Voice" - обычно используется для автоматического ответа на телефонный звонок. Это звучит как разговор двух человек, но на самом деле здесь используется простейшая технология, которая, в отличие от стандартной программы распознавания голоса, распознать лишь с десяток команд. Она применяется лишь в тех случаях, когда ответы на вопросы тех, кто звонит, заранее известны. Скажем - о часах работы какого-то учреждения или магазина. Эти технологии могут применяться все шире по мере совершенствования персональных компьютеров. Еще лет пять назад для использования подобных программ распознавания голоса был необходим едва ли не самый мощный по тем временам компьютер. Сегодня эти программы могут работать даже на недорогих компьютерах. Они требуют, конечно, определенного объема компьютерной памяти, но то, что считалось гигантским ее объемом пять лет назад, сегодня - уже чуть ли не норма в компьютерной технике. Сергей Сенинский: Суммарная доля американских и европейских компаний на этом рынке в целом по миру - Electronic Voice Market - примерно по 40%. Но значит ли это, что американские компании больше занимаются программами, связанных с английским языком, а европейские компании - с языками своих стран? И если говорить о программах распознавания голоса - можно ли такую программу для одного языка модифицировать для другого языка, то есть, существует ли некая единая платформа для "голосовых" компьютерных программ? Или же для каждого языка необходимо идти "своим путем"? Гай Кьюни: Одна из лучших в мире компаний, занимающихся разработкой голосовых компьютерных технологий - бельгийская "L&H", - начинала с европейских языков, в том числе и английского. Сейчас она выпускает программы и для американского его варианта, которыми первыми начали заниматься, естественно, американские компании - IBM и "Dragon" В целом, разработка голосовых программ на разных языках не требует принципиально различных технологий. Некоторые трудности возникают при распознавании так называемых "тональных" языков, в которых для различения смысла используются повышение или понижение голоса. Но в целом написание голосовых программ на всех языках базируется на общих принципах. Роб Эндерле: Европейские компании гораздо дальше ушли по пути создания многоязычных программ, чем их американские коллеги. А в США успешнее идет создание программ для распознавания именно английского языка. Американские компании в основном занимаются английским языком и гораздо меньше внимания уделяют европейским языкам. Принципы создания таких программ для различных языков могут быть аналогичными. Но ведь компьютер надо научить понимать, а затем и говорить на данном конкретном языке - на английском, французском, испанском... Поэтому и создаются программы для каждого языка в отдельности. Уолт Течнэ: Я бы сказал, что пройдет много лет, прежде чем такие программы будут использоваться вместо нынешней системы связи с компьютером. Скорее, такие программы найдут применение в мобильных телефонах. В будущем большая часть "голосовых" программ, на мой взгляд, придется именно на мобильные телефоны, а не на персональные компьютеры. Проведите опрос - хотят ли люди говорить с компьютером? Я думаю, большинство ответит "нет". Людей вполне устраивает нынешний способ общения с компьютером - с помощью клавиатуры или мыши. Ну, а компании, выпускающие программы для распознавания голоса, просто выдают желаемое за действительное и искусственно подогревают покупательский интерес. Например, с помощью компании "America-on-Line" в Интернет ежедневно выходят 20 миллионов человек. И видят рекламу. Им эффектно предлагают возможность поговорить с компьютером. И программа для этого стоит всего 50 долларов. Какая-то часть из этих 20 миллионов человек решает про себя - ну, давай попробуем. Они покупают программу, пробуют с ней пару дней, а потом - забывают о ней. Да, компьютерные программы, позволяющие распознавать голос, продаются сейчас в большом количестве, но только благодаря массовой рекламе, из-за которой мы нередко покупаем не очень нужные нам вещи. Поймите меня правильно. В некоторых, особых случаях "голосовые" программы действительно очень нужны. Например, диктовка текста, или компьютер для слепых людей. Но я думаю, что будет большим преувеличением утверждать, будто такие программы ждет массовый спрос. Я категорически не согласен с таким предположением. Сергей Сенинский: Продукция ведущих в этой области американских фирм (таких как "IBM" или "Dragon Systems") или европейских - отличается ли чем-то друг от друга принципиально? Или отличия идут на уровне процента распознаваемости голоса и, разумеется, цены? Роб Эндерле, Бостон: Роб Эндерле: Компания "Dragon Systems" несравнимо меньше, чем "IBM", но она гораздо раньше начала создавать и продавать программы, позволяющие компьютеру распознавать человеческий голос. И сейчас программы компании "Dragon Systems" - чуть совершеннее и быстрее работают. Аналогичные программы корпорации "IBM" чуть ниже качеством, но зато дешевле. И такая гигантская компания как "IBM" может позволить себе тратить куда больше денег на новые разработки, чем та же "Dragon Systems". Так что весьма скоро их программы будут мало отличаться друг от друга. Теперь о ценах. Разработанная корпорацией "IBM" программа, позволяющая компьютеру распознавать человеческий голос, обычно входит в комплект с другими программными продуктами, которыми оснащается продаваемый новый компьютер этой компании. То есть, покупая компьютер, вы получаете и эту программа. Если же покупать эту программу отдельно, то она стоит в США от 50 до 70 долларов. Аналогичные программы компании "Dragon Systems" стоят от 50 до 100 долларов. Гай Кьюни: Я бы не сказал, что продукция ведущих европейских компаний, работающих в области создания голосовых компьютерных программ, чем-то принципиально отличается. Ведь технологии схожи. Хотя, конечно, у каждой из них есть какие-то свои наиболее разработанные направления. Но в целом все исследователи и разработчики в этой области, хорошо осведомлены о работах друг друга. Кроме того, они используют для разработки своих программ аналогичные по техническим характеристикам компьютерные системы - скажем, с процессорами быстродействия "Pentium III" и соответствующими звуковыми картами. Еще пять лет назад таких процессоров просто не было. Так что ни у одной из компаний в этой области нет существенного технологического преимущества. О выдающихся достижениях отдельных компаний можно говорить лишь применительно к очень узким направлениям. К примеру, американская компания "BBN" весьма успешно работает сейчас над созданием программного обеспечения для распознавания отдельных человеческих голосов в многоголосом разговоре. Роб Эндерле: Программы компаний "Philips" и "L&H" с самого начала были многоязычными, то есть рассчитанными на распознавание многих языков. Кроме того, европейские и американские компании ориентировались на разные категории потребителей. Скажем, "Philips" и "L&H" выпускали специальные дополнения, работали в пакетах с программами для крупных, корпоративных клиентов. Например, когда вы звоните в банк, вам часто отвечает одна из таких машин. Теперь европейские компании применяют тот же принцип и в персональных компьютерах. Американские компании, те же "IBM" и "Dragon Systems", сразу начали с персональных компьютеров, и они ориентированы, в основном, на английский язык. Так что это - разные продукты. Или еще. Бельгийская компания "L&H" уже интегрировала свою программу распознавания голоса в свою же программу-переводчик, которая уже может переводить с одного языка на другой - с голоса. Сергей Сенинский: Эксперты рынка телекоммуникаций говорят: уже в скором будущем "голосовые" технологии будут максимально востребованы для сотовых телефонов. Они и так уже стали очень маленькими, так что "давать команды" этим телефонам будет гораздо проще голосом человека, чем ему же набирать для этого определенное сочетание мелких кнопок. Не говоря уже о том, что голосом - гораздо быстрее, проще и удобнее. Майкл Эрбслоу: Уже в самом ближайшем будущем мы станем свидетелями стремительного распространения в мире так называемого "беспроводного" Интернета. Прогнозные расчеты, проведенные нашей компанией, позволяют говорить о том, что в отдельных регионах мира уже совсем скоро на каждого человека, пользующегося обычным, проводным доступом к Интернету, будут приходиться три человека, пользующихся беспроводным Интернетом. При этом возрастет значение программ, позволяющих распознавать человеческий голос. Такие программы, в сочетании с беспроводным Интернетом, позволят, например, бизнесменам использовать сотовый телефон для моментальных финансовых операций - скажем, для продажи и покупки акций. Это ведь удобно - не надо садиться за компьютер или подсоединяться как-то к телефонным или компьютерным сетям. Беспроводной доступ в Интернет уже существует, но пока им пользуются не более 2 процентов всех пользователей Интернета вообще. Наша компания проводила исследования будущего рынка услуг, связанного именно с беспроводным доступом в Интернет. Многие из них связаны именно с такими финансовыми операциями, как продажа и покупка акций. Роб Эндерле: Для сотовых телефонов очень нужна система распознавания голоса, потому что и без того крохотный аппарат сотовой телефонной связи все больше становится компьютером, но в который все труднее встроить удобную клавиатуру с алфавитом. Кроме того, не письменная, а именно устная команда может гораздо быстрее связать владельца такого телефона, например, с его деловым партнером, с банком, с брокером. Наконец, не забывайте о таком факторе, как стремительное расширение возможностей Интернета. И на этом фоне крупнейшие компьютерные компании (та же "Microsoft") стремятся получить в свое распоряжение новейшие программы распознавания голоса, потому что предвидят в самом ближайшем будущем резкий рост продаж мобильных телефонов. И если к этому времени компьютерная компания будет владеть фирмой, производящей так называемые "голосовые" программы, это дает ей гораздо больше шансов на успех. Гай Кьюни: В какой-то степени система системы распознавания голоса - в простейшем своем виде - уже используется при разработке сотовых телефонов нового поколения. У этих мобильных телефонов уже достаточно памяти, чтобы правильно выбрать один из заложенных в нее телефонных номеров по команде, поданной голосом. Вы вводите в память несколько телефонных номеров - скажем, телефон вашей матери, жены, домашний и служебный. И затем вам достаточно произнести некое ключевое слово, чтобы телефон сам набрал необходимый номер. Увеличение числа телефонных номеров для этого пока затруднено, потому что размер сотового телефона не позволяет еще увеличить объем его памяти до необходимых размеров. Кроме того, современные сотовые телефоны не обладают еще способностью генерировать звучание человеческого голоса с высоким качеством, некоторые голоса им вообще трудно распознавать. Так что широкое применение голосовых технологий в сотовой телефонной связи пока затруднено. И в целом рынок систем распознавания голоса все еще невелик. Тем не менее, на нем уже действуют довольно много компаний. В такой ситуации неизбежны либо слияния таких компаний, либо их поглощение более крупными. Еще одна особенность этого рынка. Многие из действующих на нем небольших компаний не обладают собственными наработками в области голосовых технологий и пользуются - по лицензиям - достижениями других фирм. Это дешевле и проще, чем самим изыскивать средства для необходимых исследований. Сергей Сенинский: Спасибо всем нашим собеседникам. Напомню. В программе принимали участие - Майкл Эрбслоу, вице-президент исследовательской компании "Computer Economics", город Карлсбад, штат Калифорния; Уолт Течне, сотрудник консультационной фирмы "Voice Information", город Лексингтон, штат Массачусетс; Роб Эндерле, аналитик консультационной компании "Giga Information Group" в Бостоне, а также из Лондона редактор британского журнала "PC Magazine" Гай Кьюни. |
|
|||||||||||||||
|
||||||||
| c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены
|
